2019年04月23日17:09 來源：思南讀書會 作者：思南讀書會 點擊: 次
從左至右為王幸、張定浩、劉硯
7月21日下午，詩人、評論家張定浩攜其新作《取瑟而歌：如何理解新詩》作客第255期讀書會，與SMG的兩位主播王幸、劉硯共同探討新詩，走近五位現代詩人，從“言”到“意”，品味他們詩之魅力，為讀者提供理解新詩的另一路徑。
會呼吸的詩
作為側耳團隊的一員，劉硯在讀了張定浩的書之后，不禁產生了疑惑：讀詩和解詩究竟相差多遠？朗朗上口的不一定是好詩，毫不押韻的反而讓人銘記。對此，張定浩回應押韻其實是詩歌音樂性的一部分，而現代詩的音樂性往往隱藏于其內在的節奏和氣息中，好的詩歌有張力，會呼吸。“它猶如一個生命體，讀第一遍時用耳朵去感受，多讀幾遍就會讀出它自己的生命。”
張定浩
從感性層面講，張定浩更喜歡比較有音樂調性的詩，然而遺憾的是，大量詩歌在翻譯的過程中喪失了本身的音樂節奏之美。新詩之“新”在于詩人的自我創新，用現代漢語營造一種音樂感：“它一直在對抗古典，但是跟古典之間又有千絲萬縷的聯系。” 所以不必故意強調詩須押韻，生硬地制作韻腳反而顯得矯揉造作，失于美感。
海子的詩《以夢為馬》談到了“詩語”：“萬人都要從我刀口走過，去建筑祖國的語言”。張定浩認為這彰顯了語言的一體性，如同建筑，在它的內在空間，有巨大的空白，也有詞語間的沉默，構成一個整體。劉硯表示品味一首完整的詩的確能獲得一種來自內部的生命力。如在閱讀林徽因的詩時，他就強烈地感覺到字里行間貫穿的節奏：“她的詩本身自帶音律性，內在有一種音樂感。” 王幸亦認為林徽因非常旖旎，如張定浩所言，透出高貴、優雅的氣質：“詩人最重要的是真誠，而林徽因的真誠是直達內心，而非發散的。”
王幸
“詩必可解”
張定浩解讀詩歌是從新批評的角度切入的，他認為文本由文字組成，可以建筑語言空間，自然也可以解析。他談到，“新批評派帶給我們一個好的傳統，它相信一切東西都可以解釋，不是走向神秘化。”現代詩時常讓讀者感到含混與曖昧，張定浩認為雖“詩無達詁”，但“詩必可解”，所謂“看不懂的才是好詩”只是故作神秘，無解只是表面，內在卻應是理性的集合。“詩歌跟其他的藝術一樣，都是一種心智，靠理性建構起來。”但另一方面，因為詩本來就是一個開放的場域，一千個讀者，有一千個哈姆雷特，所以把握不好品詩的平衡點，就容易矯枉過正，滑向另一個極端。所以，“批評者可能會指鹿為馬，或點石成金，形成過度闡釋。”
現場讀者
王幸觀察到張定浩解讀的五位詩人雖為大眾所熟知，但其實可能是“知其人不知其作”。張定浩表示他理解新詩是就文本談文本，這與新批評只關注作品本身的內在旨要不謀而合。 “他們的生命的確是更好的詩，但我覺得談論一個詩人更優雅的方式是談論他們的文本，而不是他們的生命。”他更希望喜歡詩歌的人，可以作為一個讀者，回到文本本身， 真正去理解詩。
對于爭議頗大的顧城，劉硯表示自己開始關注現代詩是始于對顧城的好奇，為何許多詩人都用極端的方式作詩與生活。 張定浩表示我們應給與每個人的自我選擇以尊重，雖然顧城在“童話詩人”和“鬼詩人”之間徘徊，但通過他自己整理的詩集《海籃》可以洞見他的自我映射：“他為自己理出了一條非常清晰的路線，一個成熟的寫作者都是非常清醒的，我們應該尊重每一個詩人。”
劉硯
在互動中捕捉詩的生命力
書名《取瑟而歌：如何理解新詩》取自《論語·陽貨》：“孺悲欲見孔子，孔辭以疾，將命者出戶，取瑟而歌，使之聞之。”張定浩笑談書名定于最后一篇稿子的寫作中，當碰到孔子“取瑟而歌”的典故時，猶如醍醐灌頂。這寓意著離我們遠去的那些詩人，雖已離逝，但他們的文字和思想卻穿越了時空，觸達我們，與我們產生互動。 “他們的文字好比樂器，讀者就是演奏者，再好的詩歌也需要讀者用自己的耳朵和感官加入其中，讓這首詩不斷地擁有新生命。”
對于品詩的參與感，王幸深有感觸，她認為這本詩集在詩與解詩的間奏中營造了獨特的氛圍，充滿了互動：“這本書比較燒腦，需要通過感受聲音和情緒來印證對詩的領悟，它能調動你身體的各個部位。”這本書需要邊讀、邊看、邊想象，反復咀嚼，慢慢透出厚度與廣度。
讀者提問
劉硯也回應，這是一本雖薄猶厚的書，值得細細品味，深度挖掘：“首先要展開自己的聯想，除了讀詩本身之外，還需一遍遍與張老師的解讀對照來看，這是一本越看越慢的書。”他更透露在讀顧城一章時，就被張定浩的一句話感動得淚眼婆娑。詩人之赤誠是讀者為之動容的底線，如穆旦的《發現》中所寫：“我的皮膚也獻出了心跳的虔誠。”
“互動感”除了存在于詩人與讀者之間，還存在于詩人與自己的作品之間。張定浩認為，現代詩人常常會有一種疏離感，寫詩的時候會有另外一個自己跳脫出來審視和觀察自我，在所謂“影響的焦慮”中求新求變，不斷超越自己，這是殘酷的，也是振奮的。“新詞和舊詞從容交流，舊的詞不迂腐，新的詞也不生硬”。寫作者永遠不會害怕困難，作家就是寫作困難的人。
嘉賓為讀者簽名
思南讀書會NO.255
現場：李偉長
撰稿：巫小妤
攝影：遲 惠
編輯：黃詩雨