從左至右為王瓊穎、葛軍、徐之凱

撰稿：周欣怡

8月5日下午，華東師大學(xué)者葛君、上海大學(xué)學(xué)者徐之凱、蘇州大學(xué)學(xué)者王瓊穎做客思南讀書會(huì)426期，圍繞新書《隱秘之戀》，探討二戰(zhàn)背景下的德國(guó)社會(huì)。

重讀二戰(zhàn)德國(guó)

《隱秘之戀》梳理了德、法等六個(gè)國(guó)家的檔案資料，從二戰(zhàn)期間德國(guó)婦女與盟國(guó)戰(zhàn)俘的“隱秘之戀”入手，開(kāi)啟一段塵封已久的小人物歷史，揭開(kāi)了戰(zhàn)時(shí)德國(guó)大后方社會(huì)的真實(shí)面相。

葛君

葛君表示，書中關(guān)注到戰(zhàn)爭(zhēng)所帶來(lái)的社會(huì)變化對(duì)男女關(guān)系的影響以及納粹對(duì)于國(guó)家權(quán)力和家庭父權(quán)的態(tài)度，展示了戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期后方德國(guó)的復(fù)雜性，為重新認(rèn)識(shí)納粹德國(guó)提供了豐富資料。

王瓊穎

王瓊穎坦言，這本書打破了她的固有印象,“我以為戰(zhàn)俘營(yíng)是封閉強(qiáng)制隔離的場(chǎng)所，戰(zhàn)俘是被完全剝奪人身自由的群體。很多時(shí)候，我們把戰(zhàn)俘營(yíng)和集中營(yíng)畫上等號(hào)，但實(shí)際上不是這樣。”她認(rèn)為在這些戰(zhàn)俘與德國(guó)女性的日常交往中，可以窺探到納粹德國(guó)的司法體系、種族政治、語(yǔ)言等各方面。

徐之凱

作為二戰(zhàn)史的研究專家，徐之凱談到，隨著時(shí)代變化，對(duì)于二戰(zhàn)歷史的解讀視角也不斷變化。《隱秘之戀》講述了戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期不同人群相互接近、相互融入的一段歷史。在戰(zhàn)爭(zhēng)中，德國(guó)女性面臨著家庭缺位，而戰(zhàn)俘處于一種不正常的生活環(huán)境中，他們都需要尋求一種正常生活的感覺(jué)。

他說(shuō)：“他們不斷接近，以此抵抗納粹暴政。他們也許沒(méi)有直接的破壞行為，但是這種關(guān)系的存在以及堅(jiān)持，就已經(jīng)動(dòng)搖了納粹信仰的根本。”

從家庭監(jiān)獄到集中營(yíng)

王瓊穎談到，在這本書的案例中，婦女大多社會(huì)地位低下，受教育程度不高，并未接受過(guò)納粹的黨性教育。因此，她們所做出的選擇更多遵從于生理與心理的需要。在生活的壓迫下，這是一種自發(fā)的選擇。

現(xiàn)場(chǎng)讀者

在徐之凱看來(lái)，納粹的種族歧視首先是一種性別歧視，在這一問(wèn)題上，納粹從未自圓其說(shuō)。他們一方面發(fā)動(dòng)女性參與納粹政治，另一方面卻不讓女性介入真正重要的生產(chǎn)活動(dòng)，“對(duì)于德國(guó)女性來(lái)說(shuō)，納粹的女性政策是敵視的，是把她們看成提防管理的對(duì)象。對(duì)女性而言，戰(zhàn)時(shí)的德國(guó)就是一個(gè)巨大的監(jiān)獄，只不過(guò)是把女性從家庭監(jiān)獄轉(zhuǎn)移到其他集中營(yíng)里。”

現(xiàn)場(chǎng)讀者

“我們不光要考慮德國(guó)女性在二戰(zhàn)時(shí)期的角色問(wèn)題，還要考慮戰(zhàn)俘為何會(huì)填補(bǔ)到德國(guó)生產(chǎn)當(dāng)中。”王瓊穎認(rèn)為，這與當(dāng)時(shí)的勞動(dòng)力政策有關(guān)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)導(dǎo)向轉(zhuǎn)變，德國(guó)把大量男性勞動(dòng)力投入到軍備制造業(yè)上，民用建設(shè)的勞動(dòng)力極度缺乏。

“德國(guó)不是婦女能頂半邊天，而是頂一整片天。女性在這個(gè)時(shí)期，扮演極其重要的經(jīng)濟(jì)角色。” 王瓊穎說(shuō)。

千瘡百孔的統(tǒng)治

王瓊穎談到，納粹的統(tǒng)治千瘡百孔。國(guó)家政策規(guī)定歸規(guī)定，實(shí)施歸實(shí)施，落實(shí)到生活中無(wú)法對(duì)整個(gè)社會(huì)進(jìn)行有效控制。國(guó)家統(tǒng)治主要就是靠喊口號(hào)，而口號(hào)更多是國(guó)家層面的一系列政策，沒(méi)有落實(shí)到地方。他們沒(méi)有一套明確的可以對(duì)應(yīng)到基層的辦法，自身理論在上臺(tái)前后也大相徑庭，使得德國(guó)更加混亂。

對(duì)此，徐之凱表示贊同。他談到，希特勒不是完全從自己制定的原則出發(fā)來(lái)解決問(wèn)題，在具體治理中，他所強(qiáng)調(diào)的問(wèn)題都沒(méi)有得到落實(shí)，“希特勒對(duì)他們未來(lái)前途沒(méi)有清晰方針，很多是畫了一張大餅，憑著戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利化解矛盾。一旦法西斯戰(zhàn)車停下來(lái)，原來(lái)所設(shè)想的一切全都變成泡沫。”

讀者提問(wèn)

在葛君看來(lái)，希特勒的納粹德國(guó)的一大目標(biāo)是要突出父權(quán)制在社會(huì)中的作用，就是那種一戰(zhàn)前“父親或者丈夫說(shuō)了算”的傳統(tǒng)德意志家庭結(jié)構(gòu)。納粹德國(guó)一方面用現(xiàn)代化的政治手段實(shí)施統(tǒng)治，另一方面又要試圖回歸一種前現(xiàn)代的社會(huì)傳統(tǒng)，他們的理論是一種縫合的產(chǎn)物。

與之形成鮮明對(duì)比的是盟國(guó)政策。在《教父》和《英國(guó)病人》兩部電影中，同樣是個(gè)人情愛(ài)與國(guó)際政治之間的矛盾，盟國(guó)顯得更為寬容。

徐之凱說(shuō):“但無(wú)論納粹還是盟國(guó)，都想對(duì)這種情愛(ài)做出政治性解答。其實(shí)無(wú)論怎么解讀，都有悖于歷史真相。即使后果可能有政治影響，但他們之間的接近沒(méi)有政治性。這是在二戰(zhàn)畸形的社會(huì)環(huán)境下，兩個(gè)不同人群自然接觸所產(chǎn)生的結(jié)果。”

王瓊穎提到，戰(zhàn)后雙方一直試圖對(duì)這些事做政治解讀，卻不為德國(guó)女性恢復(fù)名譽(yù)，提供相應(yīng)補(bǔ)償。

葛君表示，這種客觀效果的抵抗難以界定，無(wú)法認(rèn)定主觀動(dòng)機(jī)，“我們身處和平年代太久，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的社會(huì)變化。也許我們把戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)分想象成一場(chǎng)你死我活的沖突，雙方劃清界限。但其實(shí)完全不是，可能由于戰(zhàn)爭(zhēng)，雙方反而更容易產(chǎn)生交集。”

思南讀書會(huì)NO.426

現(xiàn)場(chǎng)：王若虛

撰稿：周欣怡

改稿：陳  思

攝影：隋  文

編輯：鄒應(yīng)菊