從左至右為毛尖、蕭耳、魯敏、王曉樂

11月16日下午，作家蕭耳攜長篇小說《望海潮》做客思南讀書會第479期，與作家魯敏、批評家毛尖、出版人王曉樂一同探討女性在文本與現(xiàn)實生活中的自我探索與自我救贖。王曉樂擔(dān)任主持。

灰色地帶的寫作

《望海潮》由上篇《朵小姐》、下篇《去海邊》和番外《蟋蟀記》構(gòu)成，講述了出生于浙江三門農(nóng)村的女主人公何朵朵，在時代的漂泊與沉淪中重建自我的成長史。

蕭耳

如果說《鵲橋仙》是一個更關(guān)注愛情的文本，《望海潮》則在何朵朵的故事里容納了時代的浮沉。何朵朵讓毛尖想到了文學(xué)中的典型人物，蕭耳誠實且鮮活地寫出了上世紀(jì)80年代出生成長的一批女性。“蕭耳在這方面突破了她的舒適區(qū)，她的舒適區(qū)是上世紀(jì)70年代，比如《鵲橋仙》中的人物，而在《望海潮》中，蕭耳需要通過一些資料考證或者訪談來了解人物，“這對蕭耳自己來說是一個新的生長點。”毛尖說。

毛尖

魯敏同樣認(rèn)為《望海潮》是蕭耳一次“超越個人經(jīng)驗的寫作”，然而她依舊能夠“讓故事帶著很多毛細(xì)血管，把人物連根拔起地端到讀者面前”，這也是對讀者趣味的尊重，蕭耳能夠擺脫了作家本能中對技術(shù)的追求，使文本回到故事本身。

魯敏

蕭耳坦言，她塑造的人物形象并不那么高大上，甚至處在灰色地帶，例如被商品化的朵小姐和帶有商人性格的偉國。
在王曉樂看來，作家似乎是在選擇一個人物的同時，便自然而然選定了人物背后的時代圖景，《望海潮》展現(xiàn)的是生命個體在時代經(jīng)驗之間的取景。“如今已經(jīng)沒有人逛大市場了，但是大市場代表了幾代人消費圖景，它形成了非常親切的中國式討價還價的方式、過日子的方式。”或許這是缺乏契約精神的商業(yè)模式，但它是時代的記憶。

王曉樂

毛尖也認(rèn)為將朵小姐作為一種“中間人物”是更成立的。蕭耳寫出了一種真實的男女關(guān)系，即一個女孩面對一個更有經(jīng)濟(jì)地位的男人時，兩人之間對壘：“她靠自己的身體獲得能量，當(dāng)她用性奪取這個世界上對她有利的東西的時候，作者沒有可憐她、貶低她，甚至飽含愛意地?fù)肀Я怂陀薪?jīng)濟(jì)地位男人的權(quán)力關(guān)系。”反過來，“霸總也不完全是對你身體的占有，它里面也有愛，女孩不完全是用自己的身體購買某種東西。對于發(fā)生在新世紀(jì)的男女關(guān)系，小說做了一些更誠實的推進(jìn)，這是故事的推進(jìn)，而不是技術(shù)的推進(jìn)。”

用溫暖的本能包裹生活

蕭耳坦言，何朵朵的形象受到了許多九五后讀者的批判，他們無法接受這樣沒有主體性、依靠男性而獨立的屈辱女性形象。

對此，魯敏回應(yīng)了讀者接受的問題，讀者成長的文化時空、接受的性別教育會形成對文本的參照，“從七八十年代慢慢一路走來，女性與他人、自我的關(guān)系都經(jīng)歷了漫長的重建”，不同代際的不同感受恰恰反映了這一歷程，我們應(yīng)該理解“文學(xué)有時候就是有映照和書寫過程的，大女主的敘事并非從天而降。”

現(xiàn)場讀者

另一種看法則指出，蕭耳最終不應(yīng)該給朵小姐如此明亮的人生，甚至擺脫了面孔、情感、性別，有了自己的空間和自己的經(jīng)濟(jì)生財之道，有了自主自足的情感選擇。“一個沒有女性意識，但是最后走出了自己女性之路的人”，這是作者的善意，還是一種騙局？

現(xiàn)場讀者

對此，魯敏感到，她能夠從讀者的角度理解蕭耳的寫作動機(jī)，相比捧出真切殘酷的現(xiàn)實，小說結(jié)尾的啞巴中年從心理上帶給讀者一種慰藉。此外，她認(rèn)為蕭耳是“帶著人自然而然的本能”來包裹人物的：“從職業(yè)作家的角度來說，典型人物就要殘酷到底，但蕭耳按照她的本能，讓朵小姐的人生可以有相對溫和平靜的收束。”素人寫作也好、非虛構(gòu)寫作也好，其實更豐富了讀者的選擇面向。

“留下”需要更大的勇氣

王曉樂提到了與何朵朵對照的何竹兒，何竹兒有著更好的資源，按部就班地做出一些人生選擇，但她的生活卻在慢慢下墜，她更像我們大多數(shù)生活的樣子。

在小說里，何竹兒的丈夫沈波會為了自己的升遷，暗示妻子付出自己的身體巴結(jié)上級，“她可能真的覺得有權(quán)力的男人更有吸引力，人性里有一種仰視權(quán)力的東西，這是一種普遍性的征服。”但在這樣一種基本盤里，我們還是應(yīng)該看到人性的光亮，何竹兒和沈波的關(guān)系里有不堪，但也有溫情的一面，蕭耳說。

讀者提問

毛尖談到，她反而更喜歡何竹兒最終和丈夫的和解，“出走的決心當(dāng)然值得贊美，但是留下來需要更大的勇氣，它包含了面對生活千瘡百孔的勇氣。”在她看來，何朵朵的溫情結(jié)局消解了與生活短兵相接的力量，相反，何竹兒沒有離婚卻呈現(xiàn)了這種勇氣，“寫出了這個世界，再臟再亂再差，只要身心有力量就可以走下去，沒有必要在婚姻關(guān)系上求取一個最終的解答。”
小說的最后，何朵朵回到了外婆的小鎮(zhèn)，王曉樂將其視為故鄉(xiāng)的意象——尋找曾經(jīng)支撐人格成長的力量，這也是蕭耳創(chuàng)作里的一種“取景”。正如蕭耳所說，她希望給女性一些“支棱”起來的可能性，尋找到出路而不是徹底的一地雞毛。

嘉賓為讀者簽名

從小說到現(xiàn)實生活，人的成長總是伴生著地理的變遷。魯敏觀察到這樣一種現(xiàn)象：曾經(jīng)我們一度被一種地理的上升裹挾著，“往越來越大、越來越高級的地方去”成為了必然的追求。但近些年，年輕人似乎愿意嘗試回到小地方。某種意義上，人只有真正獲得成熟的價值觀后，才能夠重新選擇空間，“往世界去”和“回到小地方”，花開兩朵，各有精彩，后者也開啟了另一種敘事，探索回歸的可能性與價值，魯敏說。

對此，毛尖提出了不同的看法：“我可以接受她四十歲時短暫的回歸，但她經(jīng)歷過大城市的荷爾蒙，就不應(yīng)該再回歸吹笛子的那個人。”她希望朵小姐依舊可以重新出發(fā)。

思南讀書會NO.479

現(xiàn)場：戚譯心

直播：姚芊芊

撰稿：王瑞琳

改稿：郭  瀏

攝影：遲  惠

編輯：鄒應(yīng)菊